Помогите составить обоснование того, что домашних собак нельзя гарантировано отучить жрать с земли

фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 445
Санкт-Петербург
2185 дней назад
Один из аргументов догхантеров: домашние собаки должны быть отучены брать корм с земли.
Помогите обосновать обратное.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
229 дней назад
Главный аргумент против догхантеров состоит в том, что самосуд и палачество (исполнение приговора) ПРОТИВОЗАКОННО само по себе. То, что они делают-уголовное преступление.
Но я обещаю вернуться к этой теме, как только будет чуть побольше времени. Здесь нужно убедительно писать, отписки наскоро не годятся.
Администратор зеленая звезда
Ванесса
звезда героя звезда дважды героя звезда трижды героя
Сообщений: 3891
690 дней назад
Есть статья в законодательстве. Интересно призвали ли кого-нибудь к ответу за содеянное и как строго наказали.

Раздел IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА
Глава 25. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ

Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 марта 2015 в 03:55)
Бернов много не бывает!
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
229 дней назад
Ванесса:
Интересно призвали ли кого-нибудь к ответу за содеянное и как строго наказали.
В том то и дело, что никого никогда всерьез к отвественности не призвали, насколько я знаю, ни в России, ни у нас.

Раз обещала, попробую представить аргументы. Хотя, по-моему, предъявлять догхантерам какие-то аргументы бессмысленно. Раз уж люди перешли грань, любые разумные аргументы их не остановят. Разве что к аргументам прислушаются люди на распутье или из тех, которые догхантеров оправдывают.

Итак, домашние собаки должны быть отучены брать корм с земли
Да, теоретически должны быть отучены. Но как этот процесс происходит? Вот вы берете в дом собаку (отныне она домашняя), зачитываете ей права, обязанности, технику безопасности- включая запреты, она вникает, подписывает протокол...... и отныне, с этого момента она знает, что вот эта, эта и та деятельность запрещена и ни при каких обстоятельствах собака запреты не нарушит. Так что ли? Любой, даже очень далекий от собаководства человек, знает, что это чушь собачья.

Процесс (именно процесс!) отучения или обучения именно потому и называется процессом, что навык формируется постепенно. Собаке невозможно одноразово объяснить, что от нее требуют делать (или не делать). За редким исключением животные учатся путем повторения, путем проб и ошибок. Но поедание отравленного корма- фатальная ошибка и после единственной такой ошибки собака уже никогда и ничему не научится.

Кроме того, собака в силу отсутствия разума и речевых способностей не в состоянии понять СУЩНОСТЬ запрета. Ей невозможно объяснить, что съев вкусную колбаску, она рискует умереть в страшных мучениях. Она НЕ В СОСТОЯНИИ представить себе будущие ПОСЛЕДСТВИЯ нарушения запрета, поэтому для нее запрет поедать вкусный, никому не принадлежащий корм, просто бессмысленный.

Чтоб понять, почему собаки вопреки запрету поедают приманки, представьте себе человека на диете. Взрослого, разумного, отвественного, вполне представляющего себе последствия от нарушения диеты. Он ЗНАЕТ, что кусок жирного жареного мяса может закончиться печеночной коликой и что ему с его ожирением и перенесенным инфарктом вообще ни к чему лишние калории и лишний холестерол, но мясо так хорошо пахнет, румяное, поджаристое... Как вы думаете, сколько людей, вполне себе осознающих риск, тем не менее не могут удержаться от нарушения запрета? Да полно-иначе не было бы столько страдающих лишним весом гипертоников и сердечников. А вы хотите от собаки, не понимающей степени риска, строгого соблюдения запрета?

Собаки по уровню сознания и мысления находятся приблизительно на уровне 4х летних детей. Вот и представьте себе ребенка, оставленного наедине с вазочкой конфет. Да, ему вполне разумно объяснили, что конфеты есть нельзя, он понял, помнит, что значит "съешь конфет- весь обчешешься"... но бабка заснула в кресле, в вазочке конфет так много, фантики такие яркие и конфеты такие вкууууусные! Ну много ли маленьких детей устоит от соблазна нарушить запрет, когда есть возможность это сделать и существует иллюзия тайности и безнаказанности?

И дети, и собаки нередко просто забывают о том, что есть какой-то запрет. Достаточно сильный стимул, возбуждение отключило сознание и ребенок (и собака) действует импульсивно, инстинктивно. Пища для собаки-очень сильный стимул. Причем совершенно неважно, сытая ли собака или голодная. Миллионы лет эволюции научили животных наедаться впрок. Тем более что для домашних собак, которые чаще всего питаются очень однообразной и неестественной пищей (сухим кормом), любое уличное лакомство- редкая возможность разнообразить приевшийся грануловый рацион.

Кроме того, для собак САМ ПОИСК корма очень важная деятельность, это реализация одного из базовых (главных и самых сильных) инстинктов- инстинкт поиска корма. Неважно, что собака сыта, для нее поиск корма (добычи) становится очень сильной мотивацией сам по себе.

Инстинкт невозможно отстранить. Можно его лишь до определенной меры приглушить, контролировать. До той меры, в какой мы можем положиться на разум и сознание 4х летнего ребенка.

продолжение следует.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
229 дней назад
Продолжаю. Все выше сказанное относится, скажем так, к обычной среднестатистической собаке. Взрослой, более-менее воспитанной, относящейся к породам ориентированным на человека (компаньоны+служебники), следовательно- относительно послушной. Ясно, что такая обычная, относительно воспитанная и послушная собака в силу объективных причин, описанных выше, не может быть ГАРАНТИРОВАННО, стопроцентно отучена от подбирания пищи. Но этот контингент хотя бы подбирает редко. Иногда. Не выискивает специально и не берет, когда находится под частичным (хотя бы) контролем владельца.

Но в жизни далеко не каждая собака послушна. В силу самых разных причин- и вовсе не по вине владельца. Как быть например со щенками? Любые малыши, и двуногие, и четвероногие, бывают часто непослушны. Потому что импульсивны, потому что не в состоянии контролировать желания, не обладают развитой памятью. Они со временем научатся лучше контролировать себя, но пока они малыши- ждать от них надежного и гарантированного послушания не имеет смысла.

Существует целый ряд пород независимых, не склонных безоговорочно подчиняться человеку. Сюда относятся так называемые аборигенные породы. Или многие охотничьи. У них, к тому же, особенно сильно развиты естественные природные инстинкты- и на одном из первых мест именно инстинкт пищедобычный.

Да и служебные собаки, притом великолепно отдрессированные, не могут на 100 процентов гарантировать отказ от корма на земле. Они же не автоматы, они же такие же живые собаки со своими желаниями и инстинктами. Более того, именно отдрессированные собаки-следовики высокого класса имеют очень большие шансы отравиться. Может кто-то не знает, но собаку ставят на след, используя ее пищедобычный инстинкт. Собаку учат тщательно и точно прорабатывать след тем, что в каждый отпечаток следа вкладывают ЛАКОМСТВО. Собака идет по следу, от отпечатка к отпечатку и съедает найденное на следу лакомство. Это для нее стимул нюхать и тщательно прорабатывать след. Отменить лакомство на следу невозможно, более того, для повышения мотивации собака в фазе интенсивного треннинга в буквальном смысле слова питается тем, что найдет на следу. Ее не кормят, еду (заложенную по ходу следа) она должна найти сама. Найдешь- наешься, не найдешь-останешься голодной.
КАК такую собаку, подготавливаемую месяцами для сдачи розыскной или ИПО, отучить подбирать корм с земли, если она с этим вырастала от раннего детства и делает это на треннингах постоянно??? Собаки-следовики требуют долгой и тщательной подготовки, поэтому стоят дорого, и ИНОГО МЕТОДА ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ТРЕКИНГОВЫХ СОБАК НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Да и почему бы должна меняться проверенная и эффективная методика, использующая врожденные комплексы поведения собаки? Инструктора в Европе не могут себе представить опасность, грозящую розыскным собакам в России. И здесь отношения собачников, несобачников и властей далеки от идеала, но последнее, чего я могу бояться в Европе, это отравление моей собаки. Непреднамеренное в том числе. Здесь например законом запрещено раскладывать отравленные приманки на грызунов на полях- чтоб не отравились дикие животные. И если случаются случаи намеренных отравлений соседской собаки-это уголовное преступление со всеми вытекающими. Исключительно редкое, потому что любой адекватный человек, даже и имеющий проблемы с соседом, понимает-собака за хозяина не отвечает.

Явление догхантерства, уродливое и гнусное, уникально для России. К сожалению. И является это лишь одним концом палки. На другом конце этой палки располагается радикальная зоозащита, именуемая в просторечии зоошизой. Пока существует один конец палки, неизбежно существование второго конца.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2015 в 00:18)
фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 445
Санкт-Петербург
2185 дней назад
Ванесса:
Есть статья в законодательстве. Интересно призвали ли кого-нибудь к ответу за содеянное и как строго наказали.
Ответственность есть только за отравление владельческой собаки. По 167 статье -умышленное уничтожение или повреждение имущества. Если собака бездомная, то ответственности и нет, т.к. 245 (жестокое обращение) не просматривается. Вот так...
Администратор зеленая звезда
Ванесса
звезда героя звезда дважды героя звезда трижды героя
Сообщений: 3891
690 дней назад
Печально.
Бернов много не бывает!
Администратор зеленая звезда
Ванесса
звезда героя звезда дважды героя звезда трижды героя
Сообщений: 3891
690 дней назад
Какие еще статьи защищающие есть?
Бернов много не бывает!
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.